21:28

Abwarten und Tee trinken
Эвтаназия

Вопрос: ?
1. Должна быть легализована 
23  (85.19%)
2. Нельзя допустить легализацию 
3  (11.11%)
3. В комментарии 
1  (3.7%)
Всего:   27
Комментарии
22.04.2015 в 21:34

клёвая винтовка
тот вопрос, на который не может быть однозначного ответа
22.04.2015 в 21:40

Abwarten und Tee trinken
Рия, однако люди, испытывающие сильную боль даже с обезболивающими, и те, кто болен неизлечимой болезнью, хотят его услышать уже сегодня т.е. вопрос требует ответа.
22.04.2015 в 21:47

клёвая винтовка
Зернова, я понимаю, и наверняка хотела бы того же на их месте, ттт
но общество, в котором будет легализовано убийство - больное
22.04.2015 в 22:04

Abwarten und Tee trinken
Рия, в Голландии, Люксембурге, Бельгии и в Швейцарии эвтаназия легализована. Общество в этих странах больно?
общество, в котором будет легализовано убийство - больное
Думаю, что аргументов против хватает:
- сложно отрегулировать систему так, чтобы добровольная эвтаназия не скатилась в не добровольную;
- если легализовать, в головы тяжело больных может закрасться мысль, что это и есть выход, чтобы не обременять близких (мало ли в какой депрессии можно оказаться в такой ситуации);
- здоровые люди рассуждают с точки зрения здорового человека (лучше умереть быстро и безболезненно, чем...), но каждый человек индивидуален и с психологической помощью можно (?!) найти радость и в такой жизни (развить новую систему ценностей);
- с точки зрения верующих страдание - часть жизни;
и т.д.
22.04.2015 в 22:07

клёвая винтовка
я не общалась ни с кем из этих стран и не в курсе какое там общество.
Думаю, что аргументов против хватает
поэтому и тот вопрос, на который не может быть однозначного ответа
такое мое мнение
22.04.2015 в 22:12

Грех предаваться унынию, когда есть другие грехи.
За!!! Считаю, что эвтаназия должна быть разрешена.
Прабабушка умирала три дня в сильной боли и это было страшно, а некоторые так живут месяцами, пока их рак поедает. Люди в коме - тоже. Когда это не человек, а просто пылесос для денег близких и родных.
Еще, наблюдая деменцию дедушки, поняла, что хотела бы иметь возможность на волшебную таблетку, когда бы поняла, что мой разум угасает. Не хочу быть обузой для родных.Или же полный паралич при сохранении разума.. Лучше уйти из мира самому, чем лет 10 (при возможностях современной медицины) быть запертым в собственном неподвижном теле.
22.04.2015 в 22:12

Abwarten und Tee trinken
Рия, я согласна, что на вопрос сложно ответить.
22.04.2015 в 23:04

Cries in Norwegian
Отец одной знакомой умер от рака в страшных мучениях, рецепт на обезболивающее к тому времени не успел прийти... Сердце сжимается. Так что на данный момент я отвечу скорее да, чем нет.
22.04.2015 в 23:14

Abwarten und Tee trinken
ms_ist, Karen Kozuki, понимаю вашу позицию, и я сама за то, чтобы люди не испытывали подобных страданий. Однако когда начинаешь рассматривать аргументы против, становится ясно, почему процесс легализации так тормозится.
23.04.2015 в 13:48

Watch me run!
Зернова, Швейцария - прекрасная страна, как по мне, так гораздо лучше Германии)))
По первому и частично второму пункту:
Эвтаназия просто не должна входить в перечень страховых услуг и обеспечиваться гос-вом. Пусть этим занимаются только частные клиники. Хочешь эвтаназию - заплати бабла. Таким образом не появиться группа людей, работающих на гос-во и чьи рабочие места будут напрямую зависить от того, есть эвтаназия или нет. И больные, и их родственники тоже лишний раз подумают.
А по-третьему - эвтаназия дело не 5 мин - типо ришел в первый раз и сразу выпил яду; все это занимает время, это бюрократия так или иначе и всегда можно подумать еще
По четвертому - ну, кто верует, тот пусть и страдает, никто же не заставляет их выпить яду)
Ты смотрела фильм Пратчетта про эвтаназию?
Рия, это неправда, в нашем обществе убийство и так легализовано) чем эвтаназия хуже самозащиты, смертной казни или войны? Как по мне, так пусть себя лучше убивают, а не других; хотя, конечно, эвтаназия не снизит кол-во убийств, это я так хД
23.04.2015 в 18:12

клёвая винтовка
Lemonika, смертной казни у нас нет, а за самозащиту, даже не повлекшую смерть, у нас сажают.
кто должен убивать себя, я не поняла?
23.04.2015 в 18:58

Watch me run!
Рия, да знаю я, что в России за самозащиту сажают) только именно это и ужасно, а не эвтаназия. Эвтаназии нет, а общество как раз больное.
Поэтому когда я писала, я писала про Запад, а не про Россию, Россия вообще ни разу не позитивный пример.
Поэтому - самозащита, высшая мера наказания и война. Последний пример и для России действует. К тому же, всегда можно привести пример, когда убийца становится героем. Когда убивает "злодея" и спасает "жертву", например. Так что убийство и так не находится полностью вне закона.
В России оно "легализовано" еще больше, только с другого конца - власть имущие что хотят то и творят и с людьми, и со страной)у них же там "всякая власть от Бога")
Да никто, это я для красного словца припечатала хДД""
23.04.2015 в 19:04

Watch me run!
Рия, оо, а еще убийство преступника при сопротивлении полицией, по крайней мере, в опред условиях, тоже не является преступлением) в общем, несколько примеров уже набежало))
23.04.2015 в 19:20

клёвая винтовка
Lemonika, я согласна, что то, что самозащита наказуема - это ужасно, но мы в посте на самозащиту обсуждаем. это вы привели ее в пример легализованного убийства.
Поэтому когда я писала, я писала про Запад, а не про Россию
вы написали в нашем обществе, а поскольку я не умею читать мысли, я закономерно подумала, что речь идет о той стране, в которой находится этот сайт и на чьем языке мы сейчас говорим и проблему легализации эвтаназии в которой и обсуждаем.)
с чего вы взяли, что война законна? я не юрист конечно, но военное время и мирное время - это два разных состояния в стране, и я не помню,чтобы в РФ был закон, разрешающий войну О_О
власть имущие что хотят то и творят и с людьми, и со страной
вообще, я высказывала свое мнение по конкретной теме, а вас качает то на войну, то на власть имущих. ваше право, но я отклоняться от курса не хочу))
обоснуй вроде "а если путину власть имущим можно, то я тоже хочу и это надо разрешить" мне кажется странным.
сколько эвтаназий случится не потому что человеку надоело жить в муках, а потому что его любящей родне надоело ждать когда он откинется
23.04.2015 в 19:29

клёвая винтовка
Lemonika, оо, а еще убийство преступника при сопротивлении полицией, по крайней мере, в опред условиях, тоже не является преступлением)
да кто вам такое сказал? вы голливуда пересмотрели?)
опять же, я не юрист, но насколько я знаю, полицейским нельзя убивать преступников, а если это случилось, то каждый случай расследуется и если полицейский будет признан виновным в совершении преступления, то его осудят и посадят.
или приведите мне ссылку на статью кодекса, где указано, что полиция освобождается от ответственности за убийство

в общем, несколько примеров уже набежало))
давайте тогда ВООБЩЕ все убийства разрешим, а чо, хули, хуже же уже не будет, вон сколько примеров :facepalm:
23.04.2015 в 19:42

Watch me run!
Рия, а Вы можете привести статью? я - нет, поэтому, будем считать, что Вы правы, хотя один пример могу привести - полицейского, что убил вора в городе Фергюсон, оправдали.
А, так, если просто пользоваться логическим мышлением - если то самое сопротивление грозит жизни полицейского или свидетелей; либо преступник особо опасен и пытается сбежать, но абсолютно логично допустить, что его можно убить.
В любом случае, все это не отменяет других примеров)
Я не предлагаю разрешать "все убийства", я всего лишь пыталась констатировать, что:
Раз в цивилизованных, развитых странах убийство и так не всегда является преступлением и при этом
Общество в этих самых странах явно не является больным, то
Очень и очень вряд ли эти общества "заболеют" из-за легализации эвтаназии.
Вот и все.
23.04.2015 в 19:44

Abwarten und Tee trinken
Lemonika,
эвтаназия дело не 5 мин
Поддерживаю. Я думаю, пациентам и семьям должна оказываться активная и продолжительная паллиативная помощь, пока она не окажется исчерпана полностью.
А еще бывает так, что у человека нет достаточно средств, позволить себе лечение дорогими лекарствами/неверно диагностирована болезнь/если бы его лечил другой врач и выбрал другие медикаменты, он бы не испытывал таких страданий.
По-моему, нужно рассматривать эвтаназию не только с точки зрения конкретного случая. Если легализовать эвтаназию, она затронет не только больных, но и само общество. Если другой пациент с тем же диагнозом узнает о том, что человек с ЕГО диагнозом пошел на эвтаназию, он может оказаться под давлением решения этого пациента (все индивидуально, однако нужно и это учитывать).

В принципе, я за легализацию эвтаназии, однако думаю, она не легализована именно потому, что не все проблемы урегулирования решены.

Ты смотрела фильм Пратчетта про эвтаназию?
Смотрела, но давно. Как раз вчера вспомнила; пересмотрю на выходных.=)
23.04.2015 в 19:55

Watch me run!
Зернова, да, но неправильный диагноз - это вина медицины, а не разрешенной эвтаназии) тут надо развивать медицину и повышать квалификацию врачей, а то что разрешена, что запрещена - диагноз так и будет неправильным))
Ну всегда кому-нибудь плохо. При запрещенной эвтаназии тоже.
А что до общества - мне кажется, оно ко всему быстро привыкает, ничего с ним не будет) Эвтаназия будет влиять только на очень маленькую часть населения, поэтому ну соберется вначале сколько-нибудь протестующих, а потом все забудут, что есть она, что нет ее.
Тяжелый фильм.( бедняга((
23.04.2015 в 20:05

Watch me run!
Рия, ооо, сорри, я первое сообщение не увидела! Да, меня, качает, это точно хДД ну, я честно говоря не знакома с механизмами, которые определяют, законна война или нет, но, как минимум, одна сторона из двух потом считается исторически правой, да и солдат за сражения на поле битвы потом никто не расстреливает)) защита родины там и все такое)))
Для того, чтобы людей не убивали, когда надоело лечить, я уже написала выше, что нужно сделать)
23.04.2015 в 21:02

клёвая винтовка
Lemonika, Раз в цивилизованных, развитых странах
в некоторых из этих цивилизованных стран разрешена смертная казнь, проституция, т.н. легкие наркотики и запрещен аборт по желанию женщины.

а Вы можете привести статью?
читать дальше
абзаца, в котором указывалось бы, что сотруднику полиции разрешено безнаказано убивать, я не нашла


я честно говоря не знакома с механизмами, которые определяют, законна война или нет, но, как минимум, одна сторона из двух потом считается исторически правой, да и солдат за сражения на поле битвы потом никто не расстреливает)) защита родины там и все такое)))
военное время - совершенно особое состояние страны, нельзя приводить его в пример как образец поведения в мирное время. это несостоятельный пример.
читать дальше

Для того, чтобы людей не убивали, когда надоело лечить, я уже написала выше, что нужно сделать)
да, но неправильный диагноз - это вина медицины, а не разрешенной эвтаназии)
а невинно казненные - это тоже вина несовершенности судопроизводства, а не смертной казни, однако итог один - казнены невинные.
вначале надо добиться совершенности медицины и человеческих качеств, а потом уже разрешать эвтаназию. но поскольку мы живем в реальном мире и именно в нашей стране с нашим менталитетом, это невозможно. а то получится стандартное "хотели как лучше, а получилось как всегда".

Зернова, а вообще, задай в джасте этот вопрос, там мнений больше, интереснее)
23.04.2015 в 21:52

Watch me run!
Рия, это где я сказала, что полицейский может безнаказано убивать? Я сказала, что в ряде случае, убийство преступника оправдано и не является преступлением (т.е. полицая не сажают в тюрьму).
Война - ну, тогда можно сказать, что жители страны, которая находиться в совершенно особом состоянии имеют право и даже должны убивать людей, которые враги. Все это вода, просто игра слов, суть от этого не меняется.
"Надо добиться совершенного состояния" - и тут мы пришли к софистике под названием "возможно ли добиться совершенства". Мое мнение - нет, невозможно.
Вообще-то, да, дело действительно не в наличие казни, а в недостатках судебно-правовой системы.
Да и все это совершенно неважно, хорошо это или плохо; в данной дискуссии важно, что в ряде случаев можно убить, а западное общество что-то от этого не болеет.
Но тут мы еще и обсуждаем немного разные миры - Вы говорите про Россию, а я про Запад. Я не считаю Россию здоровой страной и в России просто как-то странно заниматься эвтаназией, когда нужны совсем другие реформы и она страна-изгой с дикими эконом. проблемами.
А вот на Западе - я считаю, почему бы и нет.)
23.04.2015 в 22:08

Watch me run!
Рия, но, да, согласна, если говорить конкретно про мирное время, то да, пример некорректен; но если приводить его просто как один пример из ситуаций когда можно никто не будет считать это преступлением, то вполне)
23.04.2015 в 22:17

клёвая винтовка
имеют право и даже должны убивать людей, которые враги.
думаете ваш дед во время ВОВ считал по-другому?
я говорю, что пример с войной несостоятелен, потому что это особое время, когда выбор стоит только между убить или быть убитой, защищать или смотреть как убьют твою семью. я считаю, что во время ВОВ у наших предков не было иного выбора, кроме как убивать фашистов-захватчиков, и я им за это благодарна, иначе меня бы не было и хз что было бы со страной. но это не означает, что я считаю нормальным убийство немцев сейчас, в мирное время.
Вообще-то, да, дело действительно не в наличие казни, а в недостатках судебно-правовой системы.
но итог-то один.
а Запад-то у нас и идеален, да))
там нет невинно осужденных, людей с неправильными диагнозами, зарвавшихся властей и нечестных граждан, которые будут пользоваться разрешенной эвтаназией в своих целях.
в Люксембурге разрешена эвтаназия, но запрещен аборт по желанию женщины (а еще и в цивилизованной англии, германии, португалии, испании, швейцарии, ирландии). знаете, я лучше без эвтаназии, но с правом решать самой рожать мне или нет. в конце концов, права убить себя, раз так хочется, никто не лишен.
23.04.2015 в 22:19

клёвая винтовка
Lemonika, не можно, а необходимо, приходится, вынужденно. смысл разный.
23.04.2015 в 22:38

Watch me run!
Рия, мне неинтересно углубляться в дебри того что плохо, а что хорошо, кому кто благодарен и кто что чувствовал во время ВОВ. Мы все это обсуждаем только в свете "Разрешение эвтаназии - это больное общество". Я просто говорю, что убийство не всегда является преступлением и западное общество при этом не является больным. Сколько раз мне еще нужно это повторить?
При этом я ни разу не написала, что считаю Запад идеальным.или считаю, что у него нет проблем.
Я уже и так поняла, что Вы лучше без эвтаназии, я и так написала, что в России она ни к чему.

Вы по телику увидели, что там нельзя аборты по желанию делать?))я вот насчитала только Ирландию. Возможно, Вам стоит подумать о смене источников информации, большего на это мне просто сказать нечего хДДД
23.04.2015 в 22:46

Watch me run!
Зернова, прости, мы тут тебе такой спам развели хД""""""""
23.04.2015 в 22:49

клёвая винтовка
Lemonika, нет, я увидела это в интернетике.
ну как бы извините, кто тут первый о войне вспомнил. чай, не я.
23.04.2015 в 22:59

Abwarten und Tee trinken
Lemonika, Рия, всякое бывает.=) Тем более, такая проблема, как эта, может поднять ворох смежных и не очень вопросов. Но от темы ушли, да.
24.04.2015 в 14:28

Не желай невозможного. В пути не торопись. И не махай рукой, ибо это от безумия.
эвтаназия - это суицид без внезапности и непонимания со стороны близких. я за контролируемый и прозрачный суицид