KВообще, ответ прост - раз на территории Германии многоженство запрещено и им тоже должно. Что делать с семьями, в которых больше одной жены - более тяжелый с человеческой стороны. Если без эмоций - их брак не должен быть действителен для германского гос-ва. Гос-во не имеет право игнорировать свои законы и жалость, да еще не к своим гражданам - не повод. Детей оставить матерям, если они этого хотят, поддерживать их социально и материально.
Если Германия разрешит у себя многоженство - то это мрак

Lemonika, им тоже должно. согласна. Я в беседе с коллегой приводила довод, что только тем, кто может содержать нескольких жен, разрешено их в исламе иметь. А если они приезжают в качестве беженцев, то о каком содержании, собственно, речь?
В то же время вопрос, какую тогда регистрировать как жену?
Коллега сослался на das Wohle des Kindes. Типа все они должны жить вместе и пересмотр понятия "семья" в Германии уже начался давно.
Детей оставить матерям, если они этого хотят
А отец где тогда?

Зернова, гугл сказал, что вроде как первую признают.
я сказала расплывчато насчет детей, тут нужна своя регуляция. Скажем, опека над детьми согласывается как при обычном разводе? И, опять же, сохранение семьи ради детей - недостаточная причина, закон есть закон.
и пересмотр понятия "семья" в Германии уже начался давно. Если закон несоблюдается или изменяется ради блага маленькой группы людей извне с совсем другой, неевропейской культурой - это очень тревожный звоночек и твоему коллеге стоит испытывать беспокойство, а не бросать такие пафосные фразочки. Сначала изменяется понятие о семье, закон о ней. А потом через время и понятия о свободе слова, самовыражения и тд. И вот ты уже живешь в стране где все больше женщин вынуждены прятаться под паранжой, мужчин и женщин грабят исламские бандиты, в стране растет насилие и замалчивание и, собственно, все то, отчего люди эмигрируют/бегут. Как-то так.

тут нужна своя регуляция
Понятно, что нужна. Но какая, чтобы не навредить детям?
опека над детьми согласывается как при обычном разводе? И, опять же, сохранение семьи ради детей - недостаточная причина
Одно дело - развод, когда один или оба партнера хотят развестись. Другое - когда у них всё ок, а детей у кого-то забирают. По-моему, эту ситуацию нельзя приравнивать к обычному разводу и регулировать соответственно.
твоему коллеге стоит испытывать беспокойство, а не бросать такие пафосные фразочки.
А я думала, каждый может сам формировать своё мнение.)) И выражать его.

А реально дикая ситуация... А если эти жёны не хотят разводиться? Но, честно говоря не думаю, что там много семей с двумя-тремя жёнами.. Это в основном бедные семьи, скорее это все родственники по женской линии - сестры, тётушки и т.д...

Зернова, да, я согласна с тем, что тут нужен особый подход к разрешению ситуации с опекой. Я не детский психолог или социолог, я не знаю как разрешит ситуацию) мне приходит в голову совместная опека. Тут еще смысл в том, что никто же не запрещает им жить вместе, да и не могут. Главное, что люди по закону не являются мужем и женой. То есть, это как ситуация где мужчина женат, но есть другая женщина, у которой тоже ребенок от него. Но она не жена. Чисто теоретически они все вместе могут жить, никто же не может это контролировать...

А я думала, каждый может сам формировать своё мнение.)) И выражать его.
А я и не пытаюсь запретить ему выражать свое мнение. Я выразила свое мнение о его мнении)

Хотя это тот еще адок, это совместное проживание - в первую очередь для женщины, которая нежена. Ей и ее детям лучше будет, если они начнут жить отдельно. Если жилье социальное, то контролировать проживание так или иначе можно, я думаю...

Lemonika, извините, а почему вы считаете, что женщина - " которая не жена" если будет жить отдельно, то ей и её детям будет лучше? Вы не в курсе, что у мусульман брак заключается исключительно религиозный и никакие светские законы не могут развести в него вступивших? Т.е, если даже будет признано, что многомужества нет, для этих людей это не будет иметь никакого значения...

BlacKety, извините, а Вы,наверное, не в курсе, что Германия живет по светским законам, а не религиозным? И любой человек, желающий здесь жить, обязан им подчиняться и совершенно неважно кто и что считал у себя на родине или считает до сих пор.
Я уже написала, что они могут жить вместе все равно и вести весь быт вместе, но в глазах немецкого закона они не муж-жена. И это правильно. Если уж на то пошло, то признание таких браков - это приравнивание религиозных законов к светским, причем чужих религиозных законов, а это уже совсем мракобесие.
Я считаю, что женщинам "не-женам" лучше жить отдельно потому что
1) если в семье есть хоть малейшее насилие, то в первую очередь такие женщины будут (как я это вижу) ему подвергаться, причем не только со стороны мужа, но и со стороны жены. И детям ее достанется. А благодаря психологической зависимости "религия говорит он мой муж" из таких женщин можно сделать и самых настоящих пожизненных служанок, и груши для битья.
2) если никакого насилия в семье нет, то все равно остается одна такая маленькая проблемка что здесь они не муж и не жена. Конечно, если большая любовь и тд (хотя это отдельная тема, возможна ли вообще любовь и уважение в таких браках), то что поделать. Но все таки это закон и он будет вызывать у них ряд неудобств и ограничений. Они могут продолжить, но все-таки нужно как-то ассимилироваться в новой культуре, а не отрицать законы, по которым теперь должен жить. А уж европейские законы и ценности явно относятся к женщинам лучше, чем ислам, так что в долгосрочной перспективе "эмансипация" этим женщинам только на пользу пойдет.

Lemonika, не считаю что европейские законы относятся к женщинам лучше, чем ислам. Видимо, вы плохо знаете ислам а судите о нем только по тем, к сожалению, далеко не самым лучшим проявлениям, которые сейчас стараются преподнести вам пропаганда и сми.
Что Германия живёт по светским законам? И эти законы многих устраивают - это хорошо, но люди не претендуют на гражданство Германии, они как бы временно тут, они должны вернуться на свою Родину. И эту мысль они должны понимать, потому что Родина их не Германия, не Евросоюз. И насильно их ассимилировать - это приведёт к гораздо большим проблемам, чем сделать временное допущение не применимое к коренным жителям.
И ещё, не надо судить о жизни тех, о ком вы не имеете ни малейшего представления. Почему вы считаете что младшие жёны подвергаются в семьях какому-то прессингу? Вы общались с этими женщинами? Может быть вы в каких-то ситуациях работали с ними или хотя бы разговаривали?
Я не хочу вас упрекать, но мне просто приходилось довольно часто сталкиваться с системой многоженства и я вам скажу- эти предрассудки - забитая младшая жена, её дети глодают , она целыми днями на побегушках у старшей жены - все это очередные мифы, как и мифы о угнетенной женщине ислама, которая де пискнуть не может из-под паранджи... Очень даже женщины в этих странах не угнетенные, а на призывы их немедленно освободить они очень негативно реагируют. Есть как и везде свои патологии, но, уверяю вас, в целом - все они довольны своим положением и не хотят что-то менять. Я считаю, что менять надо правовые законы, которые принижают женщину.

Lemonika, люди по закону не являются мужем и женой.
Это очень сильно ограничит их права в налогах, здравоохранении, ведь для закона то будут два совершенно чужих друг другу человека. Как сейчас с однополыми парами.
тут нужен особый подход к разрешению ситуации с опекой. Я не детский психолог или социолог, я не знаю как разрешит ситуацию)
Я тоже. Но мне в целом интересно, как можно вообще в этом случае регулировать опеку.)

BlacKety, но люди не претендуют на гражданство Германии, они как бы временно тут, они должны вернуться на свою Родину. И эту мысль они должны понимать, потому что Родина их не Германия, не Евросоюз. И насильно их ассимилировать - это приведёт к гораздо большим проблемам, чем сделать временное допущение не применимое к коренным жителям.
Сколько продлится ещё война? Когда эти люди смогут вернутся на родину? Вряд ли кто-то может ответить на эти вопросы. Одновременно государство не может допустить, чтобы внутри возникло параллельное общество со своими законами. Поэтому предстоит интеграция: дети пойдут в школу или детсад, будут учить немецкий. Взрослым тоже предлагаются обязательные интеграционные и языковые курсы. Но интеграция - это не односторонний процесс, поэтому не только от немцев ожидается признание, но и от беженцев - желание интегрироваться.

Зернова, вот мне кажется, что беженцы не особо интегрируются... Не хотят интегрироваться... Хорошо, если только кажется.

BlacKety, тут по обе стороны много чего происходит.

BlacKety, так, надо сразу уточнить - Вы ни за что не сможете мне доказать, что женщины в мусульманских странах хотя бы так же свободны (в глазах закона и общества), как в Европе. Как в той же Германии.
И насильно их ассимилировать - это приведёт к гораздо большим проблемам, чем сделать временное допущение не применимое к коренным Ой, да ладно. Они вот как будто первые мигранты в этом мире, которым нужно ассимилироваться. Ничего страшного не случиться, наоборот, нехорошо будет, если они этого не сделают. Я уверена, есть полно экономических, бюрократических и социальных инструментов, чтобы их привести к ассимиляции, главное, чтобы у гос-ва были воля и желание.
Почему вы считаете что младшие жёны подвергаются в семьях какому-то прессингу? Я не сказала, что считаю что все младшие жены подвергаются прессингу, я сказала что если есть насилие в семье - то "не-жены" и их дети будут первыми и основными жертвами.
Про свободных и довольных женщин в исламе я и спорить не хочу. Если жертва считает, что у нее все хорошо, это не значит что у нее все хорошо, это называется психологической самозащитой, адаптацией,социальным и внутресемейным прессингом с детства и стокгольмским синдромом. Попробуй поживи с осознанием насколько ты несвободна.
У нас женщины в России тоже очень часто плюются на слово "феминизм", но это ничего не доказывает.

Одновременно государство не может допустить, чтобы внутри возникло параллельное общество со своими законами. Плюсую. Кстати, думаю, что в силах гос-ва сделать так, чтобы они хотели интегрироваться)
Кажется, беженцы действительно плохо интегрируются. Но это вина политики гос-ва - если бы оно приняло меры, все бы интегрировались как миленькие. Я вообще считаю, что по хорошему, все должны либо интегрироваться, либо уезжать обратно. Причем это касается не только беженцев, а вообще всех, кто приехал сюда жить.

BlacKety, в целом, говоря о брачных институтах и возможных допущения к людям другой культры - тут на самом деле все очень просто. Потому что неважно у кого какая культура. Главное, что закон есть закон. Он должен соблюдаться и никаких допущений быть не может. Ни для кого. Точка.

Lemonika, закон есть закон. Он должен соблюдаться и никаких допущений быть не может. Ни для кого. Точка.
Всем бы такую веру в законы, может, и история другой была.)

Зернова, кстати, о однополых парах - я была уверена что в Германии им можно жениться, а оказалось, что нет оО коллега мне рассказала, что есть одна лазейка - можно пожениться в той стране где однополый брак признают и тогда немецкое гос-во признает их брак, хотя и заключить его на немецкой территории невозможно. Уж не знаю как это работает))

Зернова, эх, кто знает
я не считаю, что все законы хороши и что нет ни одного, который стоило бы переделать. Но я верю в то, что гос-во должно соблюдать свои собственные законы, а иначе страна перестает быть местом, благоприятным для жизни.

Lemonika, русские девушки выходят замуж за немцев в Дании, и Германия признает их брак. Возможно, и в этом случае так же.
Кстати, у меня два знакомых гея из Дрездена собираются пожениться летом... Надо бы спросить, где пройдет бракосочетание.))

если бы оно приняло меры, все бы интегрировались как миленькие.
Какие, например?

В Германии нынешнее поколение трудовых мигрантов из стран южной Европы ещё не полностью интегрировалось. Дети мигрантов в два раза чаще прерывают обучение в школе, не поступают в гимназию. Организуют даже объединения, члены которых ходят в семьи турок и убеждают отправить детей получать образование. А Баден-Вюртемберг, например, хвастается, что в земле 20% полицейских имеют миграционный фон и это лучший показатель (!) в стране.
Поэтому я думаю, что беженцы будут долго интегрироваться.

Lemonika, но раз государство признает однополые браки заключённых в другой стране, почему тогда не признать и эти браки? Я виду тут явную дискриминацию.
По поводу места женщины в исламе- если бы люди соблюдали то, что там положено женщине, то небыло бы более защищённого существа на земле... Другое дело, что все хотят только свои права, но лишь немногие выполняют обязанности.. Вы на досуге почитайте своды исламских законов, именно исламских а не шариатских, это две большие разницы. К сожалению, большая часть мигрантов от ислам далека, так же как от католицизма или христианства. Это скорее смесь язычества и верований. И именно это масса и порождает все эти мерзкие ситуации и негативное отношение ко всей религии в целом. Иногда мне кажется, что именно это и было основной целью этой никому ненужной войны- вызвать в цивилизованном обществе отторжение и ненависть, боязнь исламизации. Все эти фанатики, все это мракобесие - все это вызывает у мусульман такое же безмерное удивление и оторопь- кто это??? О чем они??? Увы, наше мнение зачастую бывает создаётся на такой вот базе и это очень печально.

Зернова, я понимаю о чем ты говоришь - даже среди , скажем, 10 друзей Ярослава (которые в подростковом возрасте вместе с родителями эмигрировали сюда) только он сам и еще двое получили здесь вышку. Все работают, правда. А вот среди родители сплошь и рядом те, кто годами на социале и язык так и не выучили толком.
Я сейчас скажу одну неприятную вещь, но, может быть, одна из причин их неуспешности - это слишком большая опека и поддержка от немецкого гос-ва? Латынина как-то приводила в пример, когда иранцы после иранской революции бежали в США - так вот сейчас по ее словам, среднестатистический американский иранец там менее религиозен чем среднестатистический коренный американец и в 6 раз более богат. Как сша этого добились? Они их никак не поддержили - ни пособий, ни лагерей. Может быть, проблема в том, что чтобы здесь выжить, у них нет необходимости учиться и работать - немецкое гос-во их обеспечит. Нет мотивации стремиться наверх. Еще она рассказывала о книжке "Кочевница", которую написала самолийка, получившая статус беженца в Голландии. Там рассказывалось о том, как беженцы набирали кредитов и не платили за них. Как сама она пошла устраиваться на работу, а оказалось, что пособие тогда уменшиться ровно на полученную зарплату.

BlacKety, я почему-то так и подумала, что Вы об этом спросите.
Я не социолог и не культуролог, поэтому объясню довольно сбивчиво почему я не считаю это дискриминацией:
Гомосексуальность - это биологический факт, а не продукт какой-либо культуры. Гомосексуалы и лесбиянки являются частью любой страны и культуры, Германии тоже. Плюс даже говоря о однополых браках, мы говорим о моногамных браках. Разрешить однополые браки - это значит разрешить брак гражданам, которые являются частью страны, ее культуры плюс признать сам биологический факт и право выбора своих граждан в моногамных отношениях.
А многожество - это не биология, а культурный и социальный конструкт, причем совершенно чужой культуры. Германия не обязана и не должна менять свои брачные ценности и законы ради людей с другой культурой из других стран - иностранцы, желающие здесь жить, обязаны подстраиваться под культуру Германии и ее законы, а не наоборот.

Lemonika, многоженство, так же как и полигамия тоже являются биологически даже более обоснованными. Кроме того, вы действительно считаете, что это актуально только для мигрантов? И никто из жителей страны не заинтересуется в том, что бы придать своим сторонним связям законный характер?
Кроме того, эти люди приехали сюда не потому что им захотелось посмотреть на другую жизнь и культуру, а именно потому что носители этой культуры развязали войну и разрушили тот уклад жизни, к которому они привыкли и который их устраивал. И, на мой взгляд, будет верхом ханжества и лицемерия, оправдываясь своими законами ещё и разрушать чужие семьи.. Вы себе как представляете это - вот эти жёны могут уйти, а эта останется? Кстати, страдает при разводе как правило не самая младшая, а чаще самая старшая жена... Вот честно, пыталась понять вас, но не могу. Вы представьте себя на месте этих людей. Не думайте, что вы угнетенная женщина востока, а представьте - у вас есть семья, род, дети, муж - и обана, вам надо почему-то все это оставить и уходить... В таких семьях дети тоже, кстати растут все вместе, не разделяясь особо по ячейкам... Какая это травма для них?
Кстати, вот если такие условия действительно будут ставится и жёстко контролироваться, это тоже может привести к обратному оттоку.. Но, боюсь, процент таких браков слишком мал, да. Многоженство уходит в прошлое, ибо от мужчин стали требовать слишком многое и они не спешат заводить вторую, а тем более третью жену в наши дни.

Lemonika, и я тоже считаю, что чрезмерная поддержка отбивает стремление ассимилироваться в общество и хоть что-то делать...
У нас было много беженцев с Украины, часть из них приехала сама по себе и их очень мало поддерживало государство, а часть привезли и разместили планово, они жили в санатории, их кормили, платили пособие... Первая часть очень быстро подстраивалась на работу и успешно делает карьеру, вторая часть - так и сидят в санатории и пьянствуют, пропивают мебель из номеров! И работать не хотят! Так и с мигрантами будет, особенно если учесть тот уровень который был у них на родине и тот который они получают здесь...,

BlacKety, я не хочу начинать длительную полемику о многоженстве, честно)
Скажу только, что да, пусть я ханжа. Даже если откинуть мой довод о том, что один закон - он для всех и никаких исключений (пусть там хоть 100500 раз там война и они здесь не по своей воле, хотя это спорно, люди очень хотят в Европу и именно в Германию, а значит делают свой выбор) Так вот, даже если забыть этот довод, то лично я яростно против многоженства, как человек, как женщина и как феминистка. И лично я плевать хотела на религии и на брачный институт других культур, кроме той в которой живу. Я не для того переезжала в Германию, чтобы внезапно оказаться в стране с узаконенным многоженством, причем узаконенным ради меньшинства из других, мусульманских стран. Я бы тогда в другую страну поехала.

и я тоже считаю, что чрезмерная поддержка отбивает стремление ассимилироваться в общество и хоть что-то делать... Это приятно, что мы в чем-то согласны

Lemonika, да я сама-то не фанат многоженства, просто факт есть факт, против него не попрешь. Это для нас, для европеоидов выросших в другой культурной среде это кажется дикостью, а им-то нормально. Понимаете, когда с детства это видишь и сама знаешь - вон тётя Марьям, она младшая жена папиного сводного брата и т.д, это воспринимается по другому.
Мне больше интересно, как у индусов, у которых есть практика многомужия? Вот таких знакомых у меня увы нет... А было бы интересно!
Я боюсь, что Европа изменится слишком сильно, если все эти мигранты навсегда останутся там... Как уже изменилась Франция... Нет, реально некоторые города наполовину уже не Французские!!! А сколько городов Чехии и Германии уже больше напоминают Шанхай и Гонконг? Наверное я расисит....

BlacKety, Не знаю, я с таким вообще не сталивалась)
Европа сильно изменится, только если мигранты не ассимилируются. Это может опасно, особенно при условии, что они очень много рожают...Я сама этого боюсь.
Не волнуйтесь, в таком случае, я тогда сама расистка

BlacKety, вот, немножко о многоженстве:

читать дальшеЧто ж до многоженства, я скажу очень просто, что ни одна цивилизация с многоженством еще не преуспела. Это не замечание женщин, это замечание культуролога. Я вполне серьезно считаю, что одним из самых важных отличий европейской цивилизации от Востока как раз являлась большая ценность женщины, которая в свою очередь являлась следствием моногамного брака. Это очень важно, потому что когда нам говорят там «уважение к собственности, наука», то все эти вещи последовали потом. А моногамный брак – он был с самого начала, потому что женщина при моногамном браке в феодальном обществе была товар, но это был очень дорогой товар. То есть задолго до того, как иметь права, она имела статус. С помощью этого товара, собственно, заключались союзы. Весь смысл женщины был в том, что, конечно, ее меняли на женитьбу. Но нельзя заключать союз, если у тебя 10 жен, потому что происходит девальвация товара.

Вот, наши феминистки стонут, что роль женщины в Средневековье была маленькой по сравнению с мужчиной. Но если вы посмотрите, скажем, средневековый эпос, вы видите там огромное количество женщин, вы видите там Изольду, вы видите там Гвиневру.

А посмотрите, допустим, китайские романы. Мое любимое «Троецарствие» XIV века. Там женщины, если я не ошибаюсь, действуют пару раз. Один раз это наложница, с помощью которой ссорят отца и сына (военачальников). Ее обещают сыну, дарят отцу. Соответственно, при этом она всё время ходит к сыну и говорит «Я так тебя люблю, но, вот, твой проклятый отец меня забрал и не пускает», а отцу она говорит то же самое про сына. В конце концов, происходит, естественно, убийство.

В другой раз в «Троецарствии» женщина упоминается вот при какой ситуации. Один из соперников Лю Бэя (это одного из правителей) обещает отдать ему в жены свою сестру. Но он это не на самом деле хочет отдать ее в жены, а он хочет заманить Лю Бэя, чтобы убить. Это ситуация, абсолютно невозможная, в основном, в Европе, потому что, ну, очень сложно, хотя у Джорджа Мартина такое есть («Красная свадьба»). Но, вот, в Европе очень сложно с помощью эксклюзивного товара заманить, чтобы убить. И тогда Лю Бэй остается в живых только потому, что после того, как он приехал и на него посмотрела старая мать невесты, она говорит «Не. Такой представительный человек. Надо выдавать».
Вот, если мы сравним, условно говоря, восточный эпос… Ну, скажем, есть сказание о Ясецоне, в котором тоже упоминается женщина, если я не ошибаюсь, только один раз. Когда рассказывают, что Ясецоне преследуемый и разбитый бежал в горы, там упоминается как запятая: «И с собой он взял одну понравившуюся ему танцовщицу». Значит, представляете, они шли по заснеженным горам босые, да? До какой степени он должен был любить эту женщину, чтобы он ее взял с собой? Но об этом вообще не говорится.

И вот еще раз, да? Если мы сравним, скажем, Китай или Восток с европейским Средневековьем, мы видим, что женщина – это, во-первых, дорогой товар. А во-вторых, это хозяйка замка. Это очень важная вещь, потому что замок – это такая удивительная штука, которая является, соответственно, производным феодализма и тоже никогда не существует ни в каком другом обществе. Потому что существует крепость – ну, у крепости есть комендант. Существует город – у города есть стены, но у города тоже есть большое количество людей, которые его будут оборонять. Редко бывает, что крепость обороняет женщина, потому что, ну, даже если комендант выбывает из строя, то находится какой-то другой человек.

А хозяйка замка и в реальности, и в литературе очень часто обороняет замок, потому что… Ну, вот, феодальный синьор – он выглядит, как ему надо, идти служить на войну другому синьору. Кто остается дома? Жена. А что происходит, если в этот момент замок осаждают? Ответ: она является главой военной обороны.

И это очень важный момент, потому что если у вас комендант обороняет, он может предать и перейти на сторону противника. Супруги чрезвычайно редко открывали ворота противнику.

Вот, одно из самых важных отличий европейской истории, действительно, от всех других, что королевства формировались не только завоеваниями, но и женитьбами. Что Габсбурги были ничтожным немецким родом, который, извините, у батюшки Максимилиана Габсбурга, который стал родоначальником всей великой габсбургской империи, благодаря своим удачным бракам и еще более удачным бракам своих детей, у него была замечательная история, когда его остановили разбойники на дороге и ограбили. И самое печальное было, что они утащили 3 лучшие ее рубашки из тонкого полотна, а больше других рубашек не было. И вот этот человек стал основателем империи не благодаря завоеваниям, а, как я уже сказала, благодаря удачным бракам.
И когда женщина находится на положении рабыни, это означает, что у вас семья состоит из господина и раба. И что человек, который является рабом, воспитывает вашего сына или дочь. Как он его воспитает? Ответ: в той же самой парадигме, в парадигме господина и раба, «я начальник, ты дурак». В парадигме, что не надо ничего добиваться – достаточно вымещать свой домашний деспотизм на том, кто ниже тебя.

И, кстати, очень важно понимать, что, например, это отношение к женщине – оно не изначальная особенность Ближнего Востока. И на Древнем Востоке мы видим довольно высокую роль женщины. Вот в таком городе как Эбла мы вообще встречаем равновеликого царя и царицу. Ну, это исключение и это священная царица.

То есть то, что происходит с Востоком после принятия ислама, это не какие-то древние культурные черты, это заповеди одного конкретного пророка.

И вот то, что всё это происходит в Чечне, это, конечно, культурный позор России, прежде всего. Потому что Россия перестала быть той цивилизацией, которая может подать пример. А пример может подать только европейская цивилизация. Россия была великой, пока Россия была частью Европы. Я об этом очень много раз говорила, что когда Петр Первый и особенно Екатерина Великая сделали Россию частью Европы, частью европейской цивилизации, то Россия, во-первых, получила в свое распоряжение европейское оружие, без которого она не стала бы такого размера. А во-вторых, она получила в свое распоряжение европейскую идеологию, которую она могла предъявлять завоеванным народам, в том числе и на Кавказе со словами «Смотрите, это лучше». Сейчас, к сожалению, Россия этой возможностью не обладает, потому что мы на словах рассказываем, что у нас воздушные танки, мы на словах рассказываем, что у нас союз с Китаем и с Индией, мы на словах рассказываем, что с помощью парада мы всех победим. А реальность наша заключается в том, что все наши традиционные ценности и домострой пасуют перед, скажем так, пассионарностью чеченского руководства.

echo.msk.ru/programs/code/1549250-echo/

Эмммм.... А Чечня то тут при чем? Там что многоженство разрешили?
Вы считаете что роль женщины при Исламе стала меньше? Но ведь даже главная книга мусульман - Коран - это пересказ посланий пророка его женой. Она вела записи и многое записывала о своём видении тоже. Кстати, Айша тоже мягко говоря не была сторонницей многоженства, на это есть неоднократные отсылы. Думаю, что само многоженство возникло в те годы, как сущая необходимость. Мужчин было мало, а женщин очень много. Как впрочем и сейчас. Но сейчас , без этого многолетнего института, без каких-либо законов все это становится только насмешкой над тем институтом брака, который должен быть в исламе. Вы в курсе, что мужчина не может иметь отношений ни с кем кроме своей жены? Или жен, если на то пошло. Т.е - 4 партнера за всю жизнь. А развод в исламе не поощряется, как крайне противное богу. Но как все это извратили!!! И как многое спрашивают именно с женщин и прощают мужчинам. Вот это неравенство, попирание прав женщины, противоречащюе всем нормам ислама и выводит меня из-себя.

BlacKety, а Вы не знаете? о свадьбе Нажуда Гучигова у нас в Чечне?) в нашем споре это здесь не причем - это просто отрывок)
что мужчина не может иметь отношений ни с кем кроме своей жены?..А развод в исламе не поощряется, как крайне противное богу - в нашем веке уже само по себе религиозное извращение)))