Апдайк, как я понял, это автор, а "Кентавр" его рассказ?
Блин, не по теме, конечно, но словосочетание "кентавр апдайка" меня вгоняет в воспоминания - это монстр из второго Фоллаута, хыхы)
Так что, с твоего позволения, сделаю перепост - будет пост-детектор таких же шизанутых, как я)

Димчег, Апдайк, как я понял, это автор, а "Кентавр" его рассказ?
Ага.
словосочетание "кентавр апдайка" меня вгоняет в воспоминания - это монстр из второго Фоллаута, хыхы
Оо. Что за Фоллаут? Поигрушка?
будет пост-детектор таких же шизанутых, как я)
На здоровье.))

да, поигрушка. Fallout 2. Культовая постапокалиптическая игруля 98 года) Пройдена мною раз 6 и до сих пор нежно любима)

Lustiger Herbst, боже мой, иногда мне прямо чудится, что Колдуэлл - мой герой, ведь еще никогда я не болела всем сердцем из-за кого-нибудь так сильно.
когда прочла эту книгу, мне показалось, что жизнь открылась в новом свете. это потому, что я пережила много подобного. он такой болезненно-трогательный, не смотря на его вечную ипохондрию. а тебе он кажется трогательным?
в общем, восхищаюсь.
а мердок в свое время как-то незаметно прошла, пожалуй, надо перечитать.

лераликс, у меня к Колдуэллу странное отношение, мне его жаль, он всю жизнь крутится, как может, но меня поражает и возмущает его убежденность, что жизнь кончилась, готовность списать себя со счетов, нежелание что-либо менять и глупая доброта.
Я больше рассматриваю книгу как историю об отношениях отцов и детей. Они тут такие невозможно болезненные. Копирую свой отзыв с livelib:
Это история об отношениях между родителями и детьми — схлестывающихся, как две волны во время шторма, мучащих, как гнойные нарывы, преисполненных обиды, но в то же время любящих и искренних в попытках взвалить на себя хотя бы часть ноши, предназначенной другому.
Отец любит сына, жалея, что не может обеспечить ему будущего, сознавая, что оставит ему в наследство лишь потрепанную Библию и долги, как это сделал до этого его отец. Сын любит отца, боится за него, но стыдится его и не понимает. Подобно многим молодым людям он уверен, что пусть сейчас он беден и несчастен, когда-нибудь он будет жить в белоснежной хрустящей свежестью утренних газет и усыпанной возможностями роскоши. Мальчик даже выдумал свой собственный мир. Он злится на отца — на его наивность, какую-то странную беспомощность, упорное желание ничего не менять. Он уже не может сдерживать поток упреков и кричит:
«Там и понимать то нечего! <…> Все, кроме тебя, это знают. Папа, почему ты такой... — Он хотел сказать «глупый», но спохватился, вспомнив четвертую заповедь. — ...такой мнительный? Во всем видишь смысл, которого нет. Почему? Почему ты не успокоишься? Ведь этак никаких сил не хватит!»
Отец не пытается защититься, не оправдывается, только жалко поджимает губы и принимает удар. И от этого мальчику становится больно, горько и стыдно — на этот раз за себя. Секунду звенит оглушающая тишина. Я убиваю отца, — вдруг понимает он, пораженный.

Вот этот кусок очень трогает:
«Еще ребенком, четыре года назад, он видел во сне, будто отца судили. Отец, чья нагота была прикрыта только картонной коробкой из под макарон — под ней виднелись его тонкие желтые ноги, — бледный как смерть, шатаясь, спускался по лестнице муниципалитета, а толпа олинджерцев осыпАла его бранью и насмешками, бросая в него какими то темными, студенистыми комками, которые ударялись в коробку с глухим стуком. И как всегда бывает во сне, когда человек разом автор и действующее лицо, бог и Адам, Питер понял, что в муниципалитете только что кончился суд. Отца признали виновным, лишили всего имущества, высекли и швырнули на самое дно, как последнего бродягу. Он был такой бледный — Питер знал, что позора ему не пережить. И Питер крикнул во сне: «Нет! Вы не поняли! Стойте!» Его детский голос был слаб. Он попытался громко объяснить злобной толпе, что отец не виноват, рассказать, как много он работал, как он метался, места себе не находил; но его отбрасывали пинками, никто не хотел слушать. Так он и проснулся, ничего не объяснив. И сейчас, в кафе, у него такое чувство, словно с отца содрали кусок кожи и он кладет этот кусок в бумажник, чтобы потратить на бифштексы, лимонный коктейль, механический бильярд и шоколад с орехами, который так ему вреден».

Lustiger Herbst, согласна, что про отношения отцов и детей. для меня эта книга - про моего отца и про меня.
а Колдуэлл, он же не просто так себя списал со счетов. просто обстоятельства так сложились, что он не реализовал себя. а ведь у него был такой огромный потенциал. он был слишком чувствителен, и точно - обнаженный человек в картонной коробке. этого вообще многие не смогут понять, так как сами таковыми не являются, это либо есть, либо нет. просто были у нас люди, которые не поняли, плевались, а мне так больно из-за героя не было, наверное, целую тысячу лет. ну не могу быть равнодушной к таким несчастным людям, наверное, я долбанутый страдалец. ну вот, сейчас снова разведу сопли на тему "о, этот большой, жестокий мир!")
но если точно определить, что меня так восхищает, так это то, как восхитительно прописан персонаж. более живого лично я никогда не встречала. я вижу всю его жизнь.
прости, пожалуйста, что так все путано, одиннадцать утра же)

лераликс, точно. Слишком чувствителен, зациклен на себе.
Мне отношения отца и сына напоминают мои отношения с матерью. И это грустно. Наверное, тем, кому не приходилось переживать подобного, трудно оценить книгу.

Вру, не оценить, а понять. Мне жалко Колдуэлла. Я могу его понять, но принять — нет. Фатализм и позиция "во всем виноваты обстоятельства" для меня с моими постоянными планами и натурой дельца — нонсенс. Я, можно подумать, все-таки больше на стороне Питера с его воздушными замками о роскоши и богатстве и, наверное, даже готова обвинить Колдуэлла в его упорстве не менять свою жизнь, нежелании двигаться вперед, не жить, а просто работать, как какой-то аппарат, пока не кончится завод или не сломается деталь. Это неправильно, нельзя судить, я знаю, но смириться с этим не могу. Мне жаль, что Колдуэлл сломался и вся его жизнь превратилась в постоянное страдание.

ему просто ничего не хотелось, не хотелось жить в этом поганом мире, потому что он упустил шанс. он знал, что мог стать кем-то, что мог стать уникальным человеком, настоящей личностью. потому что есть люди, которым действительно на роду написано стать великими, им дано столько таланта, сколько остальным и не снилось. но не у всех есть силы использовать свой дар, некоторые упускают время, а потом всю чертову жизнь с ужасом смотрят назад, как на умчавшийся поезд, и не представляют, что теперь делать, как жить, и казнят себя за нерасторопность и неспособность нагнать состав. бракованные люди не приходятся ни к одному двору, остаются одиночками и медленно болезненно умирают, даже ждут этой самой смерти. упущенное невозможно нагнать, он потерял себя, он потерял свой мир, все! это ли не трагедия? он себя похоронил только оттого, что понимал, ЧТО упустил, и что упустил мир в его лице. он не смог просто жить, потому что он совершенно не приспособлен был жить какой-то другой жизнью, НЕ своей.
в Питере - целая половина его, Питер завораживает и располагает, но Питер и наполовину не так хорош, как мог быть хорош жалкий школьный учителишка, вот как я думаю.

лераликс, вот тут мы не сойдемся во взглядах. Я не верю, что кому-то дано больше, а кому-то — меньше, будто бы кому-то на роду чего-то там понаписано. Все зависит от прилагаемых усилий. Один раз не получилось, значит, получится во второй раз. Конечно, проще один раз ошибнуться, а потом все оставшееся время страдать в максимально удобных условиях — мол, я великий, я упустил свой шанс, а теперь буду все оставшееся время себя винить... все это одни жалкие оправдания.

Lustiger Herbst, ну да, тут дело во взглядах на жизнь, и действительно если по совести - да, жалкие оправдания. но страдать всю жизнь это как раз-таки сложнее, чем взять и все исправить, вот как мне думается.) странные вообще люди бывают - совсем не ищут легких путей.
но лично я уверена, что всем дана собственная доля, и возможности, и способности - ой как разнятся) ибо равенство по своему определению невозможно, и по законам природы - особенно. в конце концов, естественный отбор тоже никто не отменял.
вообще, каждый делает, что умеет. кто-то страдает, кто-то работает, кто-то потребляет, но главное - они все единодушно не понимают и осуждают друг друга.

лераликс, но страдать всю жизнь это как раз-таки сложнее, чем взять и все исправить, вот как мне думается.) а мне — в точности до наоборот.
всем дана собственная доля, и возможности, и способности - ой как разнятся)
Да, все начинают с разных уровней, но, даже если начинаешь с малого, стоит только постараться и на первом же повороте обскачешь всех самых талантливых и способных. По крайней мере, так со мной было, поэтому считаю это проверенным способом.)) они все единодушно не понимают и осуждают друг друга. Потому что каждый оброс своим комплектом глупых убеждений.))

Lustiger Herbst, не смотря на то, что мнения диаметрально противоположные, жму вашу руку, друг!

лераликс, так точно, друг!